Wat is beter?

[DieselMikey]

vraagje:

ik zit te twijfelen voor audio in de deuren van mijn clio 2 ph1.
wat is beter kwa kwaliteit, een nieuw composetje voor in de deuren en coax achter met de standaart clio tweeters.
óf de compo voor met de bijbehorende tweeters in de orginele plek(dash) met een coax setje achter.
óf compo voor en compo achter?
ik weet het niet meer.....

ik ben van plan focal 130 cvx te nemen, dus wel een hoge gevoeligheid.

[ApaX]

vraagje:

ik zit te twijfelen voor audio in de deuren van mijn clio 2 ph1.
wat is beter kwa kwaliteit, een nieuw composetje voor in de deuren en coax achter met de standaart clio tweeters.
óf de compo voor met de bijbehorende tweeters in de orginele plek(dash) met een coax setje achter.
óf compo voor en compo achter?
ik weet het niet meer.....

ik ben van plan focal 130 cvx te nemen, dus wel een hoge gevoeligheid.

voor mijn informatie: Wat is het verschil tussen een compo en een coax speaker? Als ik jou was zou ik voor kiezen voor een losse tweeter en een losse midwoofer voor, achter maakt niet zoveel uit.

[Vinnie]

ik heb gewoon voor en achter een goed compo setje,
voor staat het volume harder dan achter, voor het beste geluid

[DieselMikey]

@vinnie: heb je een versterker ertussen? of loopt dit ook goed zuiver over de radio?

thx voor de post's guys

[Vinnie]

niet meer, heb het nu via de radio lopen,
geeft om normaal volume goed zuiver geluid, minder bass dat wel

[Didi]

@coureur,

dat klinkt alsof er weer iemand met een duidelijk inzicht in Car-hifi bij is gekomen.

@ topic,

met ietwat werk kun je ook een 16cm compo-set kwijt in je deuren.
en dat levert , mits degelijk ingebouwd, toch weer net iets meer laag op.

Oke, oke, dat is natuurlijk ook weer afhankelijk van welke speakers erin komen.

[Κλειώ]

Een composet is altijd beter dan een coaxiaal set.
Het geluidsbeeld is beter verdeeld door de auto en beter te regelen.
Elke goede composet heeft een losse filter die ook vaak nog iets in te stellen is.

Ik heb voorin de deuren een composet van Hertz echter met de originele tweeters van Renault.
De tweeters van Hertz zijn zeer overheersend en komen erg op de voorgrond.
Wil je dat wegwerken moet je je treble instelling naar beneden draaien en dat is iet de bedoeling.
Bij de achterbank heb ik de midwoofers uit dezelfde composet geplaatst zonder tweeters.

Ook de door jou opgegeven Focal set heeft een erg overheersende tweeter.
Mijn advies
Ga naar een goede audiozaak en ga daar gewoon eens luisteren.
Veel mensen kopen speakers van een plaatje of op basis van "horen zeggen"

Smaak is persoonlijk zeker in muziek, ook de soort muziek maat veel verschil voor het type speaker.

Wil je de Focal optimaal benutten is een 2 kanaals versterker wel aan te raden, en gezien je ook achter speakers gaat plaatsen is een 4 kanaal dan ook een goede optie.
Zo kun je alles versterkt aansturen zondar dat de speakers een verstoord geluid gaan geven.

Momenteel draait het bij mij nog even op alleen de headunit (van Alpine) maar ook hier komt binnenkort een versterker bij.

[Didi]

ik speel ook met een hertz compo-set voorin en moet zeggen ...........
mijn tweeters overheersen helemaal niet.
ik denk dat het gewoon een smaak kwestie is van wat de een mooi vindt en de ander niet.

maar heb jij je tweeters dan uitgericht of op de originele plaats gemonteerd ?
daar kan namelijk ook een wereld van verschil in zitten.

trouwens over welke Hertz-tweeters (compo-set) praat jij ?

[ApaX]

Ook de door jou opgegeven Focal set heeft een erg overheersende tweeter.

Focal is een vrij bekende naam in de audio wereld. Zo bouwen kwalitatief vaak zeer behoorlijk spul. Als je vind dat de tweeters te overheersend zijn dan moet je ze goed filteren. En dat is betrekkelijk eenvoudig. Met een 2 weerstanden kan je het output level van de tweeter vrij goed regelen. Ok wel bekend als een L-pad filter.

Ga naar een goede audiozaak en ga daar gewoon eens luisteren.

Luisteren is een vrij objectieve manier van beoordelen. De vraag is of je er een betere keuze van gaat maken of dat je meer geld uit gaat geven.

[Κλειώ]

Uiteraard is Focal een bekende naam.
Maar dat wil niet zeggen dat ze het summum van geluid zijn.

En jouw term "zeer behoorlijk spul" is ook een tikkeltje tekort voor het merk.
Uiteraard maakt Focal ook spullen voor de massa...logisch

Maar de Utopia Beryllium serie is echt de top van Focal, echter komt daar dan ook weer de prijs om de hoek kijken.
Als een composet op deze manier wordt verkocht weet je al genoeg.


Vaak de minder bekende of onbekende merken spelen veel beter.
Vaak is echter het prijskaartje een belemmering
Er zijn maar weinig mensen die van rainbow audio hebben gehoord, maar die maken spullen daar wordt je eng van.

Dit is een set uit de Rainbow Reference serie namelijk de Rainbow Reference CS 260.30 CS 260.30
Volledig hand made met specs waar menig audiofiel een stramme plassert van krijgt.

Tot je dan weer de prijs ziet op je aanvraag/prijsopgave van € 5299,=
En dan praat je over een setje wat in de middenmoot zit

Maar ook Rainbow maakt betaalbaar spul met bizar goed geluid.

En wat betreft luisteren voor de aankoop.
Elke goede audio specialist zal je altijd aanraden om de speakers te beluisteren
Uiteraard maak je dan een betere keuze, echter is ook hier weer vaak het budget de bepalende factor.

Kwaliteit kost nu eenmaal geld dat is met alles zo, en mensen die zeggen dat het onzin is weten niet waar ze over praten
Je kunt geen Sony, Pioneer, weet ik veel wat speaker met een high end speaker vergelijken, als de prijs/kwaliteit niets uit zou maken had je maar 1 supermerk voor caraudio en was iedereen tevreden.

[ClioMarcel]

allemaal leuk en aardig enzo ... maar dit is niet waar et over gaat ...

anders kan ik ook wel beginnen over 'Over The Top spulletjes ' ...

maargoed ... back on topic

[ApaX]

allemaal leuk en aardig enzo ... maar dit is niet waar et over gaat ...

De vraag was: wat is beter?

Er werd de suggestie gewekt dat een tweeter die te overheersend is niet goed zou zijn. Ik zeg alleen maar dat het niveau waarop hij speelt niks met de kwaliteit te maken heeft, het is verkeerde filtering. Focal maakt zo'n filter voor een zeer breed scale aan toepassingen, het is dus niet zo gek dat hij soms wat te hard klinkt. Kwestie van het filter aanpassen.

Luisteren is geen manier om een goede geluids set te kiezen. Het laat ruimte voor allerhande vage termen als "strakheid", "helderheid","detail" en noem het maar op. Er is maar 1 manier om een goede set te kiezen, en dat is meetdata bekijken. Als je dat niet doet/kunt of wilt dan zul je het moeten doen met verhalen van de verkoper en vrienden. Opzich is dat prima, want vaak krijg je voor een leuk bedrag een prima setje. Maar het is gewoon een illussie dat opbasis van luisteren een goede luidspreker kunt kiezen.

Het moraal is dat je simpelweg het beste je budget kunt vastleggen en gewoon een kant en klaar setje kopen.

[jorna1.2rn]

dus met luisteren kun je niet bepalen waar jij tevreden mee bent? Ben het wel met je eens dat je een sony axplod en een jbl gtiII niet met elkaar kunt vergelijken. Maar een papiertje met helemooie waarden etc garandeerd mij neit dat IK er te vreden mee ben. en helemaal als ik 6000 knaken neerleg voor speakers wil ik ze horen. Als muzikant en redlijk audiofiel wil ik je uitspraak dan ook tegen spreken want anders hoef je ook niet naar een concert te gaan om te kijken of een band goed speelt. kewstie van kaartje kopen en roepen dat het goed was

voor een betere balans zijn apart gefilterde componenten inderdaad beter af te regelen maar dat kost gewoon tijd en energie.

[DieselMikey]

update(tje):

ben inmiddels naar een audiozaak geweest, en heb idd naar een paar goede compo's geluisterd, versterkt en niet versterkt.
In de klank kleuren zit een mega verschil dus! dit is iets wat ik niet wist.. vooral het verschil tussen versterkt en onversterkt.
Ik heb de CDT AUDIO 08 CL-E51NEO geluisterd, de HERTZ dsk-130, de HERTZ esk-130 en de FOCAL 130 A1.
Ik moet zeggen de HERTZ esk-130 en de FOCAL 130 A1 komen bovenaan de lijst, maar de topper was de HERTZ, toen die versterkt was, klonk deze echt goed! Die audio man was zo aan het uitleggen over de versterker "klinkt goed hé? Ze worden nu versterkt met een vertsterker van He--""Maakt niet uit, ik neem hem!"
Dusssss.... ik heb nu de versterker al thuis liggen^^ en de speakers wil ik nog even verder kijken, ik heb mijn budget nog een 200,- omhoog weten te krikken bij mijn vriendin(sinds 1 Januari mijn verloofde )
dus is het budget nu rond de 450-500 euro. gaat 150,- van de versterker vanaf dus nu nog 300-350 euro over.

Als er suggesties óf tips zijn...welkom!

~Mike

[ApaX]

dus met luisteren kun je niet bepalen waar jij tevreden mee bent?

Dat is niet de vraag. Heel veel mensen zijn dik tevreden met een bose setje, terwijl het aantoonbare bagger is. Wat van de bose setje bekend is dat ze een dip in de frequentie curven hebben van -8dB bij ongeveer 200 Hz. Bijna niemand hoort dit, tot je er een speaker naast zit die de dip niet heeft. Mensen die gewent zijn aan hun bose setje zeggen dan dat de andere speaker overheersend is in het lage midden gebied. We kunnen heel goed verschillen tussen speakers benoemen, maar welk van de twee als beter ervaren wordt hangt volledig af van je eigen subjectieve refferentie. Het resultaat is 100% afhankelijk van je refferentie. Op deze manier kom je vaak op termen als "strakheid"," helderheid","detail","contrast" "stereobeeld",'volle klank enz enz. Allemaal van die termen die bij de verkoper makkelijk van de tong rollen. Meten is daarintegen een een objectieve manier om de speaker te beoordelen. Je kan aan deze metingen heel goed zien of hij het goed gaat doen als bass woofer of als middentoner. Je kan gewoon zien waar de resononaties in het membraam zitten, je kan zien waar de meeste harmonische vervorming zit.

Als iemand dan zegt dat hij niet te spreken is over focal tweeters omdat ze te overheersend zijn dan val ik van mij stoel. Het feit dat hij te hard speelt is toch geen maat voor de kwaliteit van de tweeter? Alle tweeters hebben een hoog rendement vergelijken met woofers, zonder filters spelen ze altijd te hard. Vandaar de noodzaak om pas naar speakers te gaan luisteren als ze goed gefilterd zijn! Zoals iedereen wel weet neemt het akoustisch vermogen af met het kwadraat van de afstand. Als je dan de tweeter op het dashbord monteerd en de woofer ergens on bij je voeten dan is het niet zo gek dat de tweeter te hard klinkt.

Mijn opmerking is er opgericht mensen bewust te maken van het feit dat als je luistert dat je het hele systeem als 1 beoordeeld, niet de componenten. Daarnaast is het voor ons mensen bijna niet in te schatten of we dingen horen zoals ze moeten zijn of dat het een product van de woofer is. Componenten uitzoeken op gehoor is een absolute no go. Als je gewoon een leuk geluidje in de auto wil hebben en er niet teveel tijd aan wil besteden, dan is de beste strategie jezelf een redelijk budget geven en zelf luisteren.

[Κλειώ]

Apax je draaft wel heel erg door, denk niet dat menigeen hierop zit te wachten.

Filteren is inderdaad de oplossing maar niet iedereen heeft hier het verstand van of de materialen hiervoor.
Wil je het echt goed doen moet je alles in de auto plaatsen en dmv een laserpointer afstellen op de juiste hoek e.d
Maar denk niet dat dit de weg is die we hier moeten gaan bewandelen.

Het is duidelijk dat je er verstand van hebt maar niet iedereen gaat er zo diep in als jij of ik.
Vroeger (ja dat kan ik zeggen) kon het mij ook niet gek genoeg.
Inmiddels ben ik op een punt dat ik tevreden ben met een goede upgrade, al dat extreme hoeft van mij niet meer.

@dieselmickey

Mooi om te lezen dat de Hertz ESK 130 je zo goed in de oren klinkt.
Ik heb deze ook in de auto en het is een verdomd goed composet voor een betaalbare prijs.
300-350 euro voor een composet is rijkelijk.
Versterker van rond de 150 euro van He...dat zal de Hertz EP 2 dan zijn denk ik....of zijn voorganger.

Ik heb zelf de ESK voorin en de EV 130 (midwoofer) achterin bij de achterbank.
Geen idee of jouw auto deze optie ook heeft maar zeker een aanrader.

[WKB]

Nou Κλειώ ik heb nog wel een laserpointer te koop jung 30 euro voor doe

Verder ben ik het met Marcel eens, wel eem on-topic blijven. Iedereen kan gaan praten over dure spullen.

En wie gaat er in godsnaam 5500 euro uitgeven aan een verdomde regenboog waar niet eens een pot goud onder staat, dan ben je totaal van de pot gerukt (wat een geweldige terugkomst met het woord pot )

En de vraag heeft er uberhaupt niks mee te maken volgens mij....

[Κλειώ]

Die laserpointer mag je houden hoor, alhoewel..... wel leuk voor mn kitten.

Mensen die dergelijke spullen kopen zijn audio liefhebbers en willen het beste of iets wat er zeer dicht in de buurt komt.
Op het automaxx forum was een verslag te lezen van een echte audiofiel, helaas nooit het eindresultaat daarvan mogen bewonderen.
Waarschijnlijk omdat hij nog steeds niet klaar is en ook niet meer op het forum komt.

Fijn dat je ook het nuttige gedeelte leest trouwens

[WKB]

Nou als je kitten dan even 30 euro op mijn rekening opschrijft stuur ik hem na je toe

Ach heb wel vaker de neiging om nuttige dingen over te slaan, dingen die niet interessant zijn kan ik namelijk nog interessant maken met mijn geweldige opmerkingen.
Ook is audio niet mijn sterkste kant dus dan sla ik het helemaal over.

[Gijs]

Admin;
Heren, zullen we het gewoon weer bij de begin vraag houden... Begint een beetje uit de hand te lopen dit... Bedankt!

[WKB]

Ga me best doen, hoop dat het lukt!

[ApaX]

Misschien moeten we het bij de eerste reactie van vinnie houden, gewoon een goed composetje over het algemeen een prima keus.

@ Mod, ik draaf soms een beetje door. Maar het is in de audio wereld vaak heel erg opboksen tegen halve waarheden, mythes, meningen en gevoelens. Het triggerd mij om in de pen te klimmen en mensen te overtuigen, dat doe ik niet altijd op de meest elegante manier. :D

[Gijs]

@ ApaX; geen probleem.. Deze kennis kunnen we altijd goed gebruiken! Probeer alleen wel te onderscheiden voor wie de informatie relevant is en voor wie niet..

@WKB; ik ga er gewoon vanuit dat het lukt!

[jorna1.2rn]

sluit me bij apax een kwa doordraven en van mijn kan excuus voor olie opt vuur!!

[WKB]

@Gijs87
Ik wil ook met een kleurtje schrijven!!

admin edit:
Volgens mij weet je niet wat ontopic inhoud?
Vanaf nu gewoon ontopic dus